السادة القراء يسرنا في موقع الفكر أن نلتقي بكم اليوم في مقابلة شاملة مع شخصية وازنة من أبرز سياسيي هذا البلد ،ممن واكبوا مسيرة هذا البلد السياسية في فترات حساسة ومفصلية في مسار الدولة الموريتانية ،فكان شاهدا على حقب مختلفة من التدافع السياسي، إنه القيادي الناصري الخليل ولد الطيب.
وقد تناولنا معه في هذه المقابلة علاقات التيار الناصري بنظام ولد الطايع، وعلاقاته بنظام ولد عبد العزيز، إلى غير ذلك من المواضيع التي تجدونها خلال هذا الحوار مع نائب رئيس حزب الاتحاد من الجمهورية، فإلى المقابلة.
موقع الفكر: نود منكم تعريف المشاهد والقارئ بشخصكم من حيث الاسم وتاريخ ومحل الميلاد وأهم الشهادات والوظائف والمناصب التي سبق لكم تقلدها؟
الرئيس الخليل بن الطيب: الاسم الخليل ولد الطيب ولدت سنة 1956 في مقاطعة كرو نشأت وترعرعت في أحضان أسرة محافظة ودخلت المحظرة في سن مبكرة، حيث حفظت القرآن الكريم وأنا في سن العاشرة، وواصلت دراستي المحظرية ودخلت المدرسة الابتدائية في العام الدراسي 1967-1968 في منطقة "جوك" مسقط رأسي، وفي السنة الدراسية 1973-1974م. شاركت في مسابقة دخول معهد أبي تلميت ودرست فيه مدة ثلاث سنوات بدلا من أربع سنوات وحصلت على شهادة الدروس الإعدادية، ثم التحقت بالثانوية الوطنية قسم الرياضيات وفي السنة الأخيرة أنشئت الثانوية العربية فتحولت إليها ،وحصلت على شهادة البكالوريا سنة 1979م. وضاعت لي سنة دراسية نظرا لاعتبارات سياسية ، ثم توجهت إلى ليبيا حيث التحقت بجامعة الفاتح ودرست مدة سنة قبل أن أسجن في السنة الثانية، وعدت إلى البلد والتحقت بالمدرسة العليا للأساتذة، ثم اعتقلت عام 1984م وهو ما جعلني أخسر سنة دراسية قبل أن يطلق سراحي بعد انقلاب قاده الرئيس السابق معاوية ولد الطائع، وأكملت السنة الثانية قبل أن أتخرج أستاذا مساعدا، ولم أدخل الوظيفة العمومية وقد طبع مسار حياتي التفرغ للعمل النضالي في إطار التيار الناصري، حيث ظللت هكذا وجاءت التجربة الديمقراطية فكنت من مؤسسي الحزب الجمهوري، ثم استقلت منه فيما عرف بـ"استقالة الأطر الناصريين من الحزب الجمهوري" عام 1997م. وقبل ذلك في إطار نضالي السياسي كنت حلقة الوصل بين الرئيس معاوية والحركة الناصرية، وبموجب هذه الصلة دخل الناصريون حكومة ولد الطايع، وبقيت هكذا، حتى استقلت مع زملائي الذين ذكرت آنفا، وهذه الاستقالة قادتنا إلى الدخول في حزب اتحاد القوى الديمقراطية عهد جديد في مارس عام 1998م. وبعد حل هذا الحزب تشكل حزب تكتل القوى الديمقراطية فكنت أمينه العام وبقيت فيه حتى شهر مايو سنة 2002م. فاستقلت منه رفقة زملائنا وبدأنا نفكر في إنشاء حزب جديد أو الالتحاق بحزب جديد، فقادتنا التجربة إلى دخول حزب التحالف نحن والرئيس مسعود بعد حل حزب العمل من أجل التغيير، وبموجب اتصالاتنا تشكل مؤتمر لحزب التحلف2003م. فانتخبت النائب الأول للرئيس مسعود ولد بلخير، ومكثت في الحزب حتى عام 2010م. حيث استقلت نتيجة لاعتبارات معروفة.
هذا ملخص لتجربتي التي يمكن القول إن طابعها كان العمل داخل التيار الناصري، وإن للتجربة الحزبية هي الأخرى نصيبا.
موقع الفكر: كيف يبرر التيار الناصري دعمه لنظام ولد الطائع، الذي تخلت الدولة في عهده عن كثير من التزاماتها الاجتماعية، وانخرطت في سلك البنك الدولي؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: هناك فرق بين الناصريين ما قبل التجربة الحزبية، والناصريين ما بعد التجربة، ففي مرحلة ما قبل التجربة الحزبية كانوا تيارا وتنظيما موحدا ،ثم انقسموا في التجربة الحزبية، فبعضهم أسس التحالف الشعبي التقدمي وبعض منهم دعم الرئيس معاوية ولد سيدي أحمد ولد الطائع، وكنت ممن دعم معاوية وبالتالي كنا من أسس الحزب الجمهوري الديمقراطي الاجتماعي، ودعمناه بعد انقلابه وبعد خطاب الهوية وغيره.. الخ. إلى أن بدت لنا بوادر التطبيع، فبدأنا نفكر في الخروج من حزبه ونظامه، ولعلك تقصد أننا كنا ضد نظام ولد هيدالة الذي كنا نعارضه وأسقطناه ،وهو من وضعنا في السجون، ورحبنا بنظام معاوية لأنه جاء على أنقاض رئيس زج بنا في السجون، ومن جهة أخرى استبشرنا خيرا بخطابه الذي أعلن وقادنا طموحنا وسعينا إلى أن نجد موطئ قدم في السلطة على غرار باقي التيارات السياسية الأخرى، فاتصلنا به ودخلنا حكومته سنة 1988 إلى 1997 حيث خرجت من نظامه مجموعة من الناصريين، وليس كل الناصريين وكنت ضمن المجموعة التي خرجت من الحكومة.
موقع الفكر: كيف تواصلتم مع الرئيس معاوية ؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: اتصلت به عن طريق أخيه أحمد بن الطائع عليه رحمة الله، وتحاورت معه وتحاور معه عدد من الزملاء الآخرين باسم التيار الناصري، ونتيجة لهذا الحوار وهذه اللقاءات قرر أن يشركنا في حكومته، فدخل أحمد ولد اخليفة ولد جدو والرشيد ولد صالح رحمه الله، فقد دخلا بصفتهما يمثلان طيفا سياسيا، ولم يدخلا عن طريق قبائلهما.
موقع الفكر: متى حل التنظيم الناصري؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: التنظيم الناصري مثله مثل باقي الحركات السياسية ولا أستطيع أن أخوض في حلها من عدمه، ولما جاءت التجربة الديمقراطية لم يعد هنالك من وجود مبرر للتنظيمات السرية، وأعلنت التيارات عن نفسها في شكل أحزاب وشخصيات، ونحن مثلنا مثل باقي التيارات السياسية، ولكن التنظيمات السرية لم يعد من مسوغ لوجودها.
موقع الفكر: هل تتذكرون آخر لقاء لكم مع الرئيس معاوية ولد سيدي ولد الطائع؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: التقيت الرئيس معاوية ولد سيدي ولد الطائع في التاسع والعشرين من ديسمبر 1987م وكان آخر لقاء بيننا في الفترة ما بين 1992ـ 1993م. بعد أن أصبحنا جزء من حكومته فلم يعد هناك مبرر للقاء به.
موقع الفكر: هل تم تعيين سيد محمد ولد بوبكر عن طريقكم؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: الأستاذ سيد محمد ولد بوبكر كان تكنوقراطيا ولم يكن دخوله للحكومة بواسطتنا، وقد يكون من التيار الناصري بمفهومه العام، لكن لا علاقة له بتنظيم الناصريين، لكننا دعمنا تعيينه لأنه كان تكنوقراطيا نظيفا.
موقع الفكر: هل كان انسحابكم من حكومة ولد الطايع انسحابا منظما أم أنه تم بشكل عفوي؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: لا لم يكن كذلك ومن بقي في الحزب الجمهوري كثيرون والتحالف الشعبي التقدمي بقي قائما، ونحن كنا مجموعة أطلقنا على أنفسنا "مجموعة الأطر الناصريين المستقيلين" حتى نتميز عن غيرنا، واتخذنا قرارنا عن وعي ودراسة ولكن لا يلزم غيرنا وفاوضنا جميع الأحزاب، وكان خيارنا الأول التحالف الشعبي التقدمي ثم حزب العمل من أجل التغيير، ثم اتحاد قوى القوى الديمقراطية عهد جديد، وهو الذي استقر رأينا على الالتحاق به.
موقع الفكر: هل اختاركم الحزب لتنسيق الترشيحات في ولاية لعصابة وكم مرشحا قدمتم؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: بلى ولكننا رشحنا عددا قليلا لأن المرشحين - بحكم منطق سياسة القبائل في الداخل - لا يحبون الترشح من داخل الأحزاب المعارضة، بالتالي فقد رفضوا ترشيحنا لهم واختاروا الأحزاب القريبة من السلطة مثل حزب UDP و الحزب الذي يترأسه السياسي المخضرم أحمد ولد سيدي باب، الذي ترشحت منه مجموعة المغاضبين، أما التكتل – والذي كان مقاطعا ثم قرر المشاركة أخيرا ـ فقد كانوا يعتبرونه حزبا معارضا.
موقع الفكر: هل توافقون على أن المعارضة الموريتانية ضيعت فرصا كبيرة منذ العام 1992م؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: لكي أكون أمينا معك لا يمكنني تقويم تلك المرحلة آنذاك، لأني كنت جزء من السلطة فتقييمي من الخارج قد لا يكون موضوعيا.
موقع الفكر: هل تعتقدون أن انتخابات 2001 شفافة ؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: لم تكن كذلك وإن كان النظام لم يزور الانتخابات في نواكشوط100% إلا أنه أحكم قضبته على الداخل، ولكننا فرضنا وجودنا في نواكشوط.
موقع الفكر: لماذا غادرتم حزب تكتل القوى الديمقراطية سنة 2002؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: السياسة في أساسها تقوم على الثقة وقد كنا نثق في الحزب ووجدنا فيه مجموعات تفاعلنا معها وتفاعلت معنا، ونكن كل التقدير والاحترام للرئيس أحمد ولد داداه، ولكن وقع سوء تفاهم بيننا وبينه ومع المقربين منه، ولما أصبح التفاهم غير ممكن قررنا أن ننسحب بهدوء وانتظرنا انقضاء انتخابات مجلس الشيوخ لكي نصوت لصديقنا المرحوم محمد ولد هارون بن الشيخ سيديا الذي كان مرشحا لمجلس الشيوخ، وهكذا فضلنا الانسحاب تاركين الحزب ولم نزعج أهله ولم ننازعهم في الشرعية، وضمنا موقفنا في بيان أصدرناه وفكرنا في إنشاء حزب رفقة آخرين، وفي تلك الأثناء حل حزب العمل من أجل التغيير وتفاوضنا مع حزب التحالف الشعبي التقدمي الذي كانت بعض أطرافه تتحفظ علينا، نظرا لخلافات داخلية سابقة، وتفاوضنا مع مجموعة الرئيس مسعود من جهة أخرى واتفقنا على دخول الحزب، وشكل مكتبه التنفيذي الجديد فانتخب مسعود رئيسا للحزب وانتخبت نائبا له وهكذا بقينا ننتقل من حزب معارض إلى آخر معارض.
موقع الفكر: ما رأيكم في صدقية ادعاء الرئيس معاوية بتلقي ثلاثة من المرشحين المنافسين له في الانتخابات الرئاسية 2003 دعما من القذافي؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: ما قاله الرئيس معاوية غير صحيح، والمرشحون ليسوا كما وصف، بل هم بعيدون من السوء، وأما فيما يتعلق بالدعم فأنا كنت من داعمي الرئيس مسعود ولم أجد شيئا مما ذكرت.
موقع الفكر: هل كنتم تتوقعون انقلاب 2005؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: كنت أعلم أن الظروف كانت مواتية لوقوع انقلاب بسبب الاحتقان السياسي والفساد وسوء الأوضاع، ولا أستطيع أن أقول لك إني كنت أتوقع انقلابا ولكني كنت أعلم أن الأوضاع متهاوية، وأيام الانقلاب كنت في طريقي إلى موريتانيا من بيروت مرورا بالجزائر، وفكرت في تغيير مسار رحلتي لأنني وصلتني معلومات بأنه سيقبض علي نظرا لعلاقتي بولد الإمام الشافعي، وفي إطار بحثي عن تغيير الرحلة إلى دكار تغيرت الرحلة ،ولما وصلت إلى نواكشوط التقاني بعض أصدقائي الذين لم ألتقهم منذ سنوات، فعلمت فعلا أن الرئيس معاوية لم يعد في سدة الحكم.
موقع الفكر: متى تواصلتم مع قادة الانقلاب؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: لم أحتج للتواصل معهم لأني قيادي في حزب سياسي وإنما حضرت لقاء عاما للأحزاب إثر دعوة وجهها الرئيس المرحوم أعل ولد محمد، وكنت إلى جانب الرئيس مسعود ولد بلخير وكان لقاءا للتعبير عن حسن نياتهم، وقرروا ألا يترشحوا فأعطيناهم فرصة وبدأنا ممارسة أنشطتنا وشعرنا أن هنالك مناخا جديدا.
موقع الفكر: هل عرض عليكم قادة الفترة الانتقالية 2005 أن ينصبوا رئيسا للوزراء من القوى السياسية، ورئيسا للبرلمان، في مقابل تمديد الفترة الانتقالية؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: بالفعل وقع شيء من ذلك، وسأسرده لكم بتفاصيله، فقد دعا الرئيس أعل ولد محمد فال إلى اعتبار التصويت بالبطاقة البيضاء تصويتا معتبرا؛ وذلك يعود إلى أن جماعة من المحيطين به أقنعته بضرورة أن يتصل بالقوى السياسية ،وأن يعين شخصا في منصب الوزير الأول وينصب البرلمان، وبالفعل اتصل بي صديقي النائب في البرلمان حاليا إسحاق بن أحمد مسكه وقال لي إن العقيد سيدي محمد ولد العالم رحمه الله اتصل به ،وطلب منه أن يتصل بي باسم الحزب نظرا لغياب الرئيس مسعود، فزرناه في منزله ولم أكن على معرفة به سابقا ،وقال لي إن لديهم تفكيرا في تأجيل الانتخابات الرئاسية وتنصيب البرلمان وتعيين وزير أول، وطلب مني إبلاغكم بهذا؛ لأنني اتصلت بالرئيس مسعود ولم أجده ،ولما ذكر لي مقترحهم سألته من أخبرتم من قادة الأحزاب السياسية ،فقال لي إنه على موعد مع الرئيس أحمد بن داداه الساعة الحادية عشر في منزله، من نفس الليلة التي التقاني فيها وأن لديهم رقم هاتف المختار بن محمد موسى من الإصلاحيين الوسطيين، وطلب مني عنوان محمد ولد مولود، فقلت له إني سأخبر الرئيس مسعود بما جرى بيننا، ولما خرجت من عنده اتصلت بالوزير محفوظ ولد بتاح وقال لي إنه لا علم له بهذا الخبر، وجئت للوزير يحيى ولد سيد المصطف ووجدت معه وزيرين هما الناجي ولد محمد محمود ومحمد الأمين ولد آبي، وسألتهم عن الخبر وقالوا إنهم لا علم لهم بهذا الخبر، وفي تلك الأثناء كنا في أحزاب ائتلاف قوى التغيير نجتمع كل أربع وعشرين ساعة ،وشاءت الأقدار أن اجتماعنا كان يوم غد في مقر حزب التكتل وتوقعت أن الرئيس أحمد ولد داداه سيخبرنا بالأمر، ولكنه لم يفعل ذلك، ثم أخبرت بعد ذلك كلا من الرئيس صالح ولد حننه ومحمد ولد مولود وعمر ولد رابح، كلا على حدة، وفي الاجتماع الموالي لائتلاف قوى التغيير أعلنت لهم الموقف، فقال لي أحمد ولد داداه إنه اتصل به ولد العالم بصفته الشخصية، واتصلت بالرئيس مسعود وقدمت له تقريرا عن كل ما جرى وأمرني بكشفه.
وفعلا تواصلت مع الجزيرة وطالبت في لقاء بث عبر تلك القناة المجلس العسكري بالكف عن التلاعب بالمسلسل الديمقراطي.
موقع الفكر: كيف تواصل معكم المجلس العسكري الذي أطاح بالرئيس سيدي محمد الشيخ عبد الله؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: قال لي الجنرال محمد ولد عبد العزيز إن لديهم شرطا أو شرطين يتمثلان في أن نترك الرئيس السابق سيدي محمد بن الشيخ عبد الله ،وأن نقطع العلاقات مع حزبي تواصل واتحاد قوى التقدم، فقلت له يا حضرة الجنرال ما كنت أظن أن هذا ما دعوتموني من أجله وإنما ظننت أنكم دعوتموني من أجل أن أساعدكم بالرأي، فانتصب قائما وقال لي ظننتك معنا فقلت له إني لا أعارضكم ولكن رأيي الذي أقوله بين أربعة جدران، يمكن أن أقوله أمام شاشات التلفزيون، وكانوا قد أحضروا التلفزيون بالفعل وصرحت لهم بما قلته أمام الجنرال وقلت إن الجنرال استدعاني وطلب مني مشاركة التحالف في الحكومة فقلت لهم إني لا أعتقد أن التحالف سيشارك في الحكومة لأنه ضد الانقلاب ولأن موقف التحالف محصور في رئيسه وكنت غاضبا من طريقة وقوفه، ومع ذلك لم أتصل به رغم أن لدي رقم هاتفه خشية الاصطدام به، فاتصلت بمرافقه العسكري وطلبت منه أن يوصل رسالة مني إلى الجنرال محمد ولد عبد العزيز وهي أني لست من طينة السياسيين الذين يتعاملون بالطريقة التي يعرف، فقال لي المرافق إنه لا يستطيع إيصالها فاستفسرت عن السبب فقال لي إن السياسيين يقولون كلاما وعند مواجهة المعني بالأمر ينكرون ما قالوه، فقلت له إني لست من أولئك، فقبل أن يوصل رسالتي وبعد فترة اتصل علي وقال إنه أوصل الرسالة، ثم بعد ذلك ذكر لمقربين منه أنه كان يظنني من مسانديه ويبدو أنني لست كذلك، وبقيت على اتصال بهم لأني لست من أعضاء الجبهة الذين كانوا يسبون العسكر ويشتمونهم، فقناعتي أن العيب ليس في الضباط بمجرد أنهم ضباط فهناك بعض الضباط أحسن من المدنيين والعكس صحيح، ولما خرجت من حزب التحالف اتصلت بهم.
موقع الفكر: لماذا خرجتم من حزب التحالف؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: الأمر بسيط، فنظرتي للتحالف تختلف عن نظرتي لبقية الأحزاب، لأني ألتقي معهم في طرحهم الاجتماعي ومقتنع به، ولدي ثقة كبيرة في الرئيس مسعود، ووقعت صراعات داخل الحزب فتنبأت بأنه سينفجر وأحببت أن أخرج منه قبل أن ينفجر على رأسي، والسبب المباشر هو أن زيارتي لليبيا مع بعض الأحزاب ارتأى بعض قيادات الحزب أنني لا ينبغي لي أن أقوم بذلك لأني في حزب سياسي معين، بينما كنت أعتبر صلتي بالقذافي لا علاقة لها باسم التحالف الشعبي التقدمي، لأني شخصية قومية و الرئيس مسعود يدرك ذلك جيدا، وقد حز في نفسي أنه لم يرد على منتقدي فسكت، والتقيته على انفراد وقلت له إني كنت أمام خيارين أولهما أن أرد على زملائي وهو ما يعني تفكك الحزب، أو أن أجمد عضويتي في الحزب وتبقى علاقاتي بمسعود كما كانت، واتفقت معه على هذا الأمر وهو ما حصل ولم أتنكر لبرنامجه ولا لرؤيته.
موقع الفكر: متى اتصلتم بالرئيس محمد ولد عبد العزيز؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: معرفتي بولد عبد العزيز قديمة، ففي زيارة الرئيس السابق معاوية ولد سيد أحمد ولد الطائع 1986م. لمدينة كرو أيام كان ولد عبد العزيز مرافقا عسكريا، أثار تدخلي اهتمام وإعجاب معاوية فطلب من مستشاره المختار ولد محمد موسى الاتصال بي وربطي به، ولما جئت إلى نواكشوط اتصلت بالمختار لأن الناصريين آنذاك قرروا البحث عن قناة مع النظام، ومكثت أشهرا وأنا أحاول الاتصال دون جدوى فدلني أحدهم على الأخ الأكبر للرئيس معاوية واسمه أحمد بن الطائع عليه رحمة الله، ولما اتصلت بالرئيس معاوية كان يبعث لي محمد بن عبد العزيز، ثم انقطعت الصلة بيننا بعد ذلك ثم التقيت به أيضا بعد انقلاب 2005 في القصر، ولما انسحبت من التحالف الشعبي التقدمي طلبت لقاءه عبر مدير ديوانه فكان لي ما أردت، وقلت له إني أريد دعمه فرحب بي وخيرني بين أن أشكل حزبا سياسيا أو يعينني في منصب وزير فقلت له إني لا أريد التعيين، وإنما أريد أن يربطني برئاسة الحزب فاتصل برئيس الحزب محمد محمود ولد محمد الأمين وبدأت أعمل كأي رجل من رجالات النظام.
موقع الفكر: هل عاملكم ولد عبد العزيز معاملة غير مناسبة؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: أبدا، لم يعاملني إلا معاملة حسنة لأني لست لقمة سائغة، وعاملني معاملة حسنة وكنت الوحيد الذي ألقاه عندما أطلب لقاءه، لأني لا أعرض عليه قضايا شخصية وكان أوصى الحرس الرئاسي ومدير الديوان وغيرهم، أني متى جئتهم يربطوني به عبر الهاتف، وليست المرة الأولى التي أرفض أن أكون وزيرا فسبق أن عرضها علي معاوية ورفضتها، والرئيس الحالي يعرف أني لا أريد التكسب بالوظيفة لأني مناضل وفضلت أن أكون رئيس مجلس إدارة، لأنها لا تقيدني، وقد يقول بعض الناس إنني ضعيف الطموح، لكنني رفضت التوزير في عهد ولد الطايع وولد الشيخ عبد الله، فقد عرض علي مسعود أن أكون في التشكيل الوزاري، ورفضت الترشح للبرلمان حين كنت رئيس لجنة الترشيحات في حزب التحالف الشعبي التقدمي، ورفضت أن أكون مرشحا، ولكن الرئيس مسعود ولد بلخير وحركة الحر فرضا أن أكون نائبا في الجمعية الوطنية.
وفي المرة الثانية التي دخلت فيها البرلمان لم أطلب الترشيح لأني لست مرشح قبيلة ولا جهة، ولكن الوزير الأول مولاي ولد محمد لغظف كان يحدثني أن الرئيس محمد ولد عبد العزيز يسعى إلى ترشيحي على رأس اللائحة الوطنية وأن ترشيحي فيه مصلحة للرئيس أولا وأخيرا، لأتفاجأ بأنهم اقترحوني في لائحة نواكشوط وجعلوا ترتيبي السادس في اللائحة، ولما علمت بذلك من مصادري الخاصة ذهبت إلى الوزير مولاي ولد محمد لغظف، وقلت له إني لم أطلب الترشح ولم أسع إليه ولو أنهم وضعوا اسمي وأنا رقم عشرين في اللائحة سواء كانت لائحة نواكشوط أو اللائحة الوطنية لما رفضت ،ولكن أن يضعوني في الترتيب على مستوى لائحة نواكشوط في الترتيب السادس و أن هذا الرقم لا حظ له في دخول البرلمان فهو أمر لن أقبله ،وأستقدم باستقالتي من اللائحة فاستمهلني الوزير مولاي فمكثت ساعة في قاعة الاستقبال التابعة لمكتبه، وبعد ذلك استدعاني وقال لي لقد قررنا أن تكون في الترتيب الثالث على مستوى لائحة نواكشوط، ولذلك أعتبر أن مولاي هو من وضعني في الترتيب الثالث رغم أن ولد عبد العزيز لم يعارض ذلك، وكان ذلك في عام 2013 م.
أما في الانتخابات الأخيرة فقد أهانني هو ويحيى بن حدمين، إذ وضعاني في الترتيب السابع عشر على اللائحة ولم يخف ولد حدمين ذلك، بل قال إنه لم ينم حتى وضعني في ذلك الترتيب وأما بالنسبة للرئيس السابق محمد ولد عبد العزيز فقد استحسن الأمر ولم أتبين حقيقة الأمر، إلا بعد ذلك لأني كنت أدافع عن الرجل ونظامه ولكن يبدو أن المكانة التي كنت أعتقد أني أحظى بها عنده ليست على حقيقتها، فقد كان يقول في مجالسه الخاصة إني لن أدخل البرلمان من جديد، ولما وضعوني في هذا الترتيب قلت إن الأمر تشريف وليس تكليفا وسكت، ولكنهم كانوا حاذقين إذ حذفوني من اللائحة أنا والدكتور ولد مكية، ومن الوارد أنهم اعتقدوا بأني سأنفعل وأعترض ولكني لم أفعل، فأنا دعمت الرجل بلا مقابل رغم أخطائه، ورغم الصورة الجديدة التي تشكلت لدي عنه بقيت صابرا حتى يخرج المشهد السياسي.
موقع الفكر: هل دعوتم للمأمورية الثالثة؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: بلى دعوت إليها، ولكن في سياق معين، وهو أنه كان هناك حوار بين المعارضة والموالاة بقصر المؤتمرات حينها، ولم أكن حاضرا لانطلاقته، فقد غبت اليوم الأول - لأني كنت أعزي أسرة الإمام ولد ابنو في أطار- وعندما عدت إلى العاصمة نواكشوط وجدت أن فريقنا من الأغلبية يرى أن المشهد مسيطر عليه من قبل المعارضة، وأنهم طرحوا موضوع تغيير السن القانونية للترشح، وقلت إن هذا أمر جميل عندنا؛ لأنه سيضمن إتاحة الفرصة لرموز من البلد نحن في حاجة إليهم في إشارة إلى الرئيس مسعود بن بلخير والرئيس أحمد بن داداه، وقلت لهم إننا ينبغي أن نفعل كما تفعل شركة "سونمكس" عندما تبيع نوعية جيدة من الشاي تربطها بنوعية رديئة، فإذا أردنا تغيير السن القانوني يجب أن نغير عدد المأموريات، هذا ما حدث.
موقع الفكر: هل كنتم من النواب الذين وقعوا عريضة المطالبة بتغيير الدستور؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: في تلك الفترة لست نائبا في البرلمان، ويجب أن نفرق بين نقاش سياسي جدي وصريح، وبين ما يقال خلال التجاذبات في البرلمان التي يقتضيها الموقف، فقد أتبنى بعضا المواقف صيانة لماء وجه فريقي السياسي، إذ لا أريد لفريقي الظهور بمظهر الضعيف، فكم من مرة يحرجنا بعض الوزراء، وأذكر مرة أن صديقي الوزير إبراهيم بن داداه ألجأنا مرة في البرلمان إلى الدفاع عن هذا الموضوع بسبب حديثه عن المأمورية الثالثة، مما جعل نواب المعارضة يهاجمونه وهو ما جعلني أتدخل لكي لا نظهر بمظهر الضعفاء، ولو كانت المسألة مسألة موضوعية لكنت رشحت ورشح آخرون، ولكن من المعروف أنه كان للرئيس ولأسرته ولمحيطه دور في الترشيحات، وأنا لم يكن بإمكاني محاسبة أحد غير قيادات الحزب وأولئك لم يكن لهم دور في ذلك وكانت الشخصية الثانية في البلد تعلن موقف العداء مني، وهو ولد حدمين.
موقع الفكر: السلطة حينها تقول إن السبب فيما ذكرتم هو أنكم كنتم تدعمون المصطفى ولد الإمام الشافعي، -سرا- الذي يتآمر ضد البلاد، فما رأيكم؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: ولد الإمام الشافعي لم يتآمر أبدا، وإذا كان النظام قد اتهمه بذلك فقد كذب، ومسألة الوزير الأول السابق ولد حدمين ليست بتلك الدرجة من العمق، فقد جاءني عندما كان وزيرا للتجهيز والنقل، وطلب مني التنسيق، وذكر لي أنه كان من أعضاء التيار الناصري فكان أخي وصديقي، وكان عندما يزور الداخل ينزل في بيتي بقرية "الغائرة"، ولا أعلم شيئا وقع مني تجاهه سوى أني كنت أدعمه في البرلمان، ولم أعد كذلك، وأذكر أني تدخلت في البرلمان وقلت إنه آن الأوان للرئيس محمد ولد عبد العزيز أن ينجز وأن يختار القيادات التي تجمع الناس ولا تفرقها، فاعتبر يحيى ولد حدمين هذا الكلام موجها ضده ولكنني لم أقل هذا إلا بعد أن لم أجد غير ذلك الخيار، والمسؤول الحقيقي هو من لا يوظف منصبه كي يضر الآخرين، وولد حدمين وولد عبدالعزيز قد أضرا بي، كما أضرا بمصالح أبناء إخوتي الأيتام، ومع ذلك كنت أدعمهما وأدعم نظامهما ولم يسبق في حياتي أن سألت الرئيس محمد ولد عبد العزيز أي شيء شخصي، ومكث سنتين وهو يرفض لقائي ويحملني مسؤولية فشل الحزب في مقاطعة كرو، كما حملني علاقتي بالمصطفى ولد الإمام الشافعي وقد طلبت من المصطفى ولد الإمام الشافعي أن يدعم نظام ولد عبد العزيز وكان صديقا له، إلا أن ولد عبد العزيز تغير مزاجه، فلديه عقدة من الشخصيات الوازنة ولذلك عندما رأى مكانة ولد الإمام الشافعي في إفريقيا أخذ منه موقفا، فطلبت من الرئيس ولد عبد العزيز أن يسوي ملف ولد الإمام الشافعي فقال لي إنه ليست لديه مشكلة مع المصطفى ،وأن بإمكانه أن يعود متى شاء وفي نفس الوقت كان يعد مذكرة اعتقال دولية في حقه، ولما صدرت المذكرة طلبت منه أن يسحبها ولما حاول اختطافه أثناء زيارته لدكار جئت إلى الرئيس محمد ولد عبد العزيز وقلت له إني لن أتدخل في ملف المصطفى بعد الآن.
أما مسألة الايتام فقد كان لي أخ يدير شركة لديها عقد مع شركة "بيزيرنو" والمجموعة الحضرية وترك أبناء أيتاما فأمر الوزير الأول آنذاك يحيى ولد حدمين بفسخ تلك العقود مع هذه الشركة، كتصفية للحساب معي فلما جئت إلى رئيسة المجموعة الحضرية أماتي بن حمادي وجدتها وهي تكاد تبكي من شدة تأسفها على فسخ العقد، فلما بحثت في حيثيات الموضوع وجدت أن يحيى ولد حدمين هو من أمر به وبأمر من ولد عبد العزيز الذي مكث سنتين وهو يرفض لقائي، ولما لقيته قال ماذا يمكن أن أقدم لك؟ قلت له إن لدي بعض المشاكل منها ديون مستحقة ليتامى على الدولة أريد سدادها، ويمكنه أن يعطيني بعض ما يوزعونه فأعطاني كوتا عبارة عن 333 طنا من السمك بقيمة 17 مليونا ، وهو ما سمح لي بتسديد بعض الديون ولم تكن تلك العطية هدية شخصية.
موقع الفكر: هل كان ولد عبد العزيز وراء المطالبة المتكررة بمأمورية ثالثة من قبل الأغلبية؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: مسألة المأمورية الثانية لا أستطيع أن أضيفها لولد عبد العزيز، لأنه قال ذات مرة إنه غير مترشح فقلت له إن مطالبتي بها أملاها الموقف ردا على من يطالب بتغيير سن الترشح، ولكن التحرك الأخير المطالب بذلك كان بأمر من ولد عبد العزيز ومن قاده هم أقاربه ولست أدري من أوقفه ولكنه بالتأكيد ليس الرئيس محمد ولد عبد العزيز لأنه لم يكن يرغب في مغادرة السلطة.
موقع الفكر: يقال إن الرئيس محمد ولد الشيخ الغزواني كان يخشى غدر الرئيس السابق محمد ولد عبد العزيز؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: الرئيس محمد ولد الشيخ الغزواني لم يكن يخاف، وسبق لي أن قلت إن ولد عبدالعزيز لم يكن يود نجاح محمد ولد الشيخ الغزواني، والمعطيات واضحة وتقول إن الرئيس محمد ولد عبد العزيز ما كان يحب أن ينجح الرئيس محمد ولد الشيخ الغزواني وإن نجح فلينجح في الشوط الثاني حتى يتمكن من الضغط عليه، ومن الجلي بمكان أن ولد عبد العزيز لم يكن يفكر في مغادرة السلطة، لأنه كان قد برمج إنشاء حزب حاكم بما في الكلمة من معنى ،وأن يمسك البرلمان ويظن أنه يمتلك قادة الأجهزة الأمنية ويمتلك المال ،وبالتالي يكون الرئيس المنتخب مجرد آلة، وهوما فشل مع الرئيس محمد ولد الشيخ الغزواني.
موقع الفكر: هل نتوقع منكم إذا غادر النظام الحالي السلطة، أن تقولوا إنه لم يكن شفافا معكم كما كنتم تمتدحون النظام السابق قبل مغادرته للسلطة؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: ما تقولونه لا ينطبق علي، لأني لا أعرف إلا معارضة السلطة أو موالاتها موالاة صادقة، ومن يعارض على أساس المصالح المادية ،فصاحبه لا تنطبق عليه المسألة التي تحدثت عنها، فالأنظمة الموريتانية بدأت بالرئيس المختار بن داداه وكنت يافعا آنذاك، ولكن موقفي كان موقف تيار معارض وعارضت الرئيس المصطفى بن محمد السالك ونظام هيدالة،وذلك في إطار حركة سياسية ثم جاء نظام ولد الطائع فأيدته في إطار حركة سياسية أيضا، وعارضته كذلك في إطار ذات الحركة ولو كنت انتهازيا لما عارضته، ثم إني واليت الرئيس السابق سيدي محمد ولد الشيخ عبد الله ووقفت معه لما انقلب عليه ولد عبد العزيز وأيدت ولد عبدالعزيز بعد ذلك ،وبالتالي أنا حر في موقفي منه، وواصلت دعمي لعزيز حتى خرج من السلطة معززا مكرما ،وكنا نود لو أنه بقي على حاله حتى نفتخر به وبتجربته، ولكن كان لدي من الوعي والتجربة وحب البلد أني لما رأيته يريد أن يعود إلى السلطة بطريقة تؤدي إلى عدم الاستقرار لم أقبلها، ومن يلومني على هذا الموقف غير منصف ،ورفضت أن أكون في السلطة لكي أكون حرا في مواقفي وقد تكون مواقفي خاطئة ولكنها ملك لي وبالتالي لا تقاس على مواقف أحد آخر.
موقع الفكر: شبهتم ولد عبد العزيز ببعض الزعماء، ثم ذكرتكم في موقف آخر أنه ليس كمثلهم، فلماذا تراجعتم؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: لو نظرت إلى التصريح ستجد أنه غير متناقض لأن حديثي أنه كان مؤهلا ليكون مثل جمال عبد الناصر من خلال أفعاله لو سار على منهجهم ووصفي له بأنه ليس ميشيل عفلق أو حسن البنا في إطار الحديث عن المرجعية لأنه ليس مفكرا وإنما كان رئيس حزب سلطة وإنما المرجعية لمن كان له أتباع كحزب البعث أو حركة الإخوان المسلمين وهذا هو سياق تصريحاتي.
موقع الفكر: اختيارات الرئيس السابق محمد ولد عبد العزيز أحسن من اختيارات الرئيس الحالي محمد ولد الشيخ الغزواني حيث إن ولد عبد العزيز اختار لرئاسة الحزب شخصية معروفة كولد محم بينما اختار ولد الشيخ الغزواني مهندسا، من جهة أخرى غذى هذا الاختيار الخلافات داخل الحزب بين الوافدين وقدماء الحزب، مما قد يؤثر على وحدة الحزب ما رأيكم؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: لا أوافق على هذا التصنيف، فالهندسة ليست معرة لأن القادة الكبار إما أن يكونوا مهندسين أو أطباء لقدرتهم الاستيعابية، والمهندس سيد محمد ولد الطالب أعمر قدم على أساس الكفاءة والنقاء، وهو إطار كفء وللرئيس السابق اختيارات حسنة ومن نظر إلى نشاطه وخرجاته يدرك ذلك ومن يتحدث عن صراع داخل الحزب فهو واهم لأن الحزب جديد وليس امتدادا للحزب القديم كما أن النظام جديد وليس امتدادا لنظام ولد عبد العزيز والحزب جديد في برنامجه وتصوراته ورؤيته وجديد في شخصياته ومن الطبعي أن يكون فيه أشخاص قياديون ومتوسطو المكانة ودون ذلك في الحزب القديم مثلي أنا وهذا مصدر ثراء.
موقع الفكر: بعض المراقبين يرى أن هناك أطرافا في الأغلبية والمعارضة لا تريد الحوار ما رأيكم؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: ينبغي استغلال هدوء الرئيس وحكمته وحنكته لأن هذه الحنكة هي التي أثمرت هذا المناخ السياسي الذي بمقتضاه أصبحنا نتحدث عن تشاور أو حوار، وفيما يتعلق بالشطر الثاني من سؤالك فإن ما أعرفه هو أننا في قيادة حزب الاتحاد من أجل الجمهورية صادقون في عملية التشاور وأننا وجدنا صعوبات من داخل ساحة المعارضة وقررنا مع زملائنا في منسقية الأحزاب الممثلة في المعارضة أن يكون الحوار حوارا شاملا وكنا بين المطرقة والسندان، منسقية الأحزاب الممثلة في البرلمان المستعجلة على الحوار من جهة وأطراف المعارضة الأخرى الرافضة للحوار من جهة أخرى.
موقع الفكر: بعض أحزاب المعارضة تتهم النظام بعدم التعاطي الكافي معهم، ما رأيكم؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: بعد لقائنا الأخير مع المعارضة جاء إلينا الرئيس يعقوب جالو والرئيس كان حاميدو بابا ممثلين عن المعارضة واتفقنا أن يخرج كل طرف ستة عناصر وإلى حد الساعة لم يخرجوا لنا عناصرهم الستة، وما قاله حزب تواصل - الذي قال إنه مستعد للحوار فلم يجده – كذب وافتراء وغير صحيح فهم لم يحضروا اجتماعات المعارضة كي يحددوا ممثليهم في الستة المذكورين، ونحن جاهزون كحزب وأغلبية ورؤيتنا للحوار واضحة ولسنا مستعجلين عن بقية الأطراف وأحببت أن أقول هذا بوضوح، كما أننا لن نقبل من يتطاول علينا.
موقع الفكر: النظام الحالي لم ينجز شيئا على أرض الواقع، فلا هو شيد مستشفى أو جامعة، ما رأيكم؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: هذه المسألة فيها تضليل، المشاريع تنجز في فترات طويلة، ودور النخبة ليس التضليل أو اللعب على مشاعر المواطنين، بل دورها ودور قادة الرأي والأحزاب السياسية هو تقديم المعلومات الصحيحة، والفرق بيني وبين بقية الفرقاء هو أني أود استمرار هذا النظام وهم لا يودون ذلك وهذا من حقنا جميعا ولكن يجب علينا أن نقول الحقائق كما هي ولا ينبغي أن نتحدث عن ارتفاع الأسعار دون ذكر أسباب ذلك، ودق تواصل لناقوس الخطر يوم أمس كان خطوة انتهازية ولم تكن بريئة ،ولا ينبغي الحديث عن التهديد الأمني فالتهديد يحدث في مختلف أنحاء العالم.
موقع الفكر: ما هي إنجازات النظام الحالي؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: النظام أنجز أهم شيء ألا وهو الاستقرار السياسي والهدوء السياسي، وتطبيع المشهد السياسي وفصل السلطات وإعطاء الصلاحيات للمؤسسات وإزالة الحواجز النفسية بين المعارضة والموالاة، وفي الناحية الاقتصادية رغم الأزمة العالمية ورغم الوضعية التي وصل فيها الرئيس للسلطة، ورغم الحالة الاقتصادية التي كانت قبله فما قام به النظام معروف من زيادة الأجور، والتكفل بالضعفاء والتأمين الصحي وتوزيع المبالغ النقدية على مئات الآلاف من الأسر، هذا بالإضافة إلى البنى التحتية كبناء المستوصفات في الداخل وشبكات المياه والتدشينات، ومشروع كهربة 51 مقاطعة الذي وضع حجره الأساسي في مدينة الشامي ،وجهود سقي مدن الشمال وبدأ بمدن الشامي وأطار، ولا بد لهذه المشاريع من الأموال والدراسات اللازمة ،على عكس العشرية الماضية التي شهدت مشاريع مهمة لكنها بدون دراسات، والنظام سيواصل مسيرته ولن تؤثر فيه كلمة يقولها هذا الحزب أو ذاك.
موقع الفكر: ماذا عن الوثيقة التي نشر المستشار الدكتور أحمد بن هارون؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: الوثيقة التي تحدثتم عنها لا تعود إلى هذا النظام، وجهة تأكيد الفساد هي الجهاز الرقابي أو محكمة الحسابات ،وما سوى ذلك فهو اتهامات فقط، يرمي بها السياسيون خصومهم وقد يستخدمونه ضدك أو ضدي وقد يستخدمونه لتبيض وجه المجرم، والفساد توجه ومسلكيات وإذا كان في حكومتك من قد صدرت ضدهم أحكام تتعلق بالفساد فعند ذلك يمكن أن توصف بالفساد ،وكل الذي أعرف أن هذا ليس توجه النظام وأنه لا يمارس الفساد ،ولن يتستر على ممارسيه، وكلام حزب تواصل بالأمس لا يعتد به ،ولو قاله غيره من الأحزاب فهو أمر غير صحيح مع كامل احترامي لهم.
موقع الفكر: من المعلوم أن شركة "سنيم" منذ إنشائها على يد المستعمر لم تتطور أو ليست للدولة خطة لتطويرها، فما رأيكم؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: كل الذي أعرفه عن شركة "سنيم" أن سياسة النظام السابق دمرتها، فوقع فيها النهب الفظيع ووجهت ثروتها في غير محلها ،واستثمرت ولكن الفترة القليلة التي أدارها فيها المختار اجاي صعدت فيها صعودا غير مسبوق، وبالتالي القضية قضية إرادة.
موقع الفكر: ما رأيكم في تشريع "مصانع موكا" بمدينة نواذيبو؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: موضوع مصانع موكا لست على اطلاع كامل به ومن عادتي ألا أتحدث عن موضوع إلا إذا كنت مطلعا على مختلف جوانبه، وفيها ما يقال.
موقع الفكر: هل تعرضتم للتعذيب على يد المفوض دداهي ولد عبد الله أثناء اعتقالات الناصريين؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: شخصيا اعتقلت في الثمانينات واستجوبني المفوض دداهي ضمن فريق من المحققين لم يكن هو من يترأسه، ولم يعذبني ولكن عذبني فريق آخر واستمر تعذيبي مدة ليلتين فقط، واستشهد تحت التعذيب سيدي محمد ولد أبات ولكن زملائي عذبوا، ومن المفارقة أننا ما وجدنا رأفة كالتي وجدناها من طرف إخوتنا الزنوج أثناء اعتقالنا، وإذا انفردوا بنا تعاطفوا معنا ولما خرجنا من السجن قالوا إنهم كانوا يعرفون أننا سنكون أطر المستقبل، ودداهي لم يعذبني شخصيا وإن كان بعض الزملاء عذبوا رحمهم الله وبعضهم خصوم لدداهي، وأرى أنه آن الأوان أن يفرج قادة الأمن السياسي عن محاضر القادة السياسيين الذين عذبوا أو اعتقلوا كالكادحين والبعثيين والناصريين وحركة الحر وحركة الإخوان المسلمين، لكي يكون لدى الجيل الحاضر ما يقوم به قادة الرأي تقويما سليما وما من حركة إلا وعذبت، وهذا المطلب سبق وأن طرحته في البرلمان، وأطالب الآن بالإفراج عن كل محاضر السياسيين لأن المذكرات تنجزبعد عشرين سنة.
موقع الفكر: هل للتيار الناصري دور في تأسيس "فرسان التغيير"؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: لم يؤسس الناصريون تنظيما عسكريا مطلقا، وأعي ما أقول وليس لدى تنظيم الناصريين ما يخفى علي، ولكن بعض أعضاء فرسان التغيير زملائي في الدراسة، ولكن لم تكن بيننا علاقة أكثر من ذلك ،ولما ذهبوا إلى بوركينافاسو طلبت من المصطفى ولد الإمام الشافعي أن يستقبلهم لأني أعرف صالح بن حننه فأخوه زميلي في الدراسة ولكني لا أعرفه في تنظيم الناصريين.
موقع الفكر: هل من كلمة أخيرة؟
الرئيس الخليل ولد الطيب: أطلب من الإعلاميين الدقة وتحري الأخبار من مصادرها الدقيقة، فيجب أن يدركوا أن موريتانيا يحكمها نظام من نوع خاص ،يتميز في أسلوبه وتصوراته وإنجازاته ويجب أن يمنح الفرصة وأدعو قادة الأحزاب السياسية وقادة الرأي أن يتجاوزوا بعض الأساليب المتجاوزة، لأن الشعب الموريتاني أصبح واعيا ولم تؤثر فيه دغدغة المشاعر، والموريتانيون يعرفون ويقيمون الأمور تقييما ذاتيا لكل فرد، ويعرفون أن هذا النظام جاء من جديد ولديه إنجازات ملموسة ،ومن يحاول أن يطمسها فهو ينقش في الصخر وليس معنى هذا أنه لا توجد أخطاء ،ولكن مع مرور الوقت سيتبين أن الخير قادم، وبدلا من دق ناقوس الخطر يجب دق ناقوس الوئام بخطى ثابتة وواعدة، ولا يحرجني أي سؤال ولا أبالي بما يقال عني لأني أدرى بنفسي، وأترك الواقع هو من يجيب عني وأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض.
